Kool: Kauplemine või investeerimine?
Kauplemine ja investeerimine on mõisted, mida kipuvad algajad tihtipeale segi ajama. Ning isegi siis kui need mõisted selged, käituvad nii mõnedki veidi vähem algajad investorid selliselt, et pole võimalik tuvastada, kas nad tegelevad kauplemise või investeerimisega.
Kauplemine on lühiajaline tegevus turgudel, väärtpabereid ostetakse ja müüakse kiiresti – positsiooni hoitakse mõnest sekundist paari kuuni. Investeerimine on pikaajaline rahapaigutamine turgudel, kiiret rabelemist pole, positsioone valitakse põhjalikult ja hoitakse enamasti pikka aega. Seega on need kaks tegevust erinevad kui öö ja päev. Kauplemisega tegelevad isikud on kauplejad ja investeerimisega tegelevad investorid.
Seega on nende kahe tegevuse vahe väga suur ning enne raha paigutamist peaks iga turuosaline otsustama, kas ta tegeleb kauplemise või investeerimisega. 100 meetri jooksu ja maratoni puhul on nii strateegia (kuidas treenida) kui ka taktika (kuidas joosta) väga erinevad. Jabur oleks ju minna jooksu strarti teadmata, kas joosta sprinti või maratoni – head tulemust sellisel viisil kindlasti ei saavuta. Küll aga võib turul tihti näha raha paigutamas inimesi, kes ei suuda selgelt määratleda, kas nad tegelevad investeerimise või kauplemisega. See on kiirtee kahjumite juurde.
Seega esimene oluline samm on distantsi määramine. Kui pikalt positsioone hoiad? Nagu jooksudistantside puhul, sõltub ka raha turule paigutamisel investeerimishorisondi pikkusest nii strateegia kui taktika. Alla kuue kuu pikkust horisonti võib lugeda kauplemiseks, pikemat investeerimiseks.
Investeerimisest. Investeerida on võimalik väga erinevatel viisidel, iga investor saab vastavalt kogemustele ning vabale ajale leida endale sobiva lahenduse.
Pikas perspektiivis on globaalsed aktsiaturud tõusnud ca. 11% aastas. Kelle jaoks see tootlus piisav ning on ka kannatust aktsiaturgude lühiajalisele kõikumistele mitte tähelepanu pöörata, võivad üsna kiiresti õppida selgeks viisi, kuidas sellist tootlust saavutada. Globaalne investeerimine on tänapäeval väga lihtne – arvan, et suudan igaühele paari tunniga selleks vajalikud teadmised edasi anda. Lahendus mis mulle kõige rohkem meeldib – osta indeksite liikumist peegeldavaid indeksaktsiaid.
USA aktsiaindeksi Dow Jones liikumine vahemikus 1900-2006
Lugu muutub oluliselt keerulisemaks, kui soovitakse saavutada turu keskmisest kõrgemat tootlust. Järelikult peab investor leidma ettevõtted või regioonid, mis tõusevad rohkem kui turg keskmiselt. See nõuab kahte asja – et oleks aega erinevaid regioone ja ettevõtteid põhjalikult analüüsida ning et oleks olemas ka kogemus, mis selle analüüsi teostamiseks vajalik. Kui aega või analüüsioskust pole, tuleks leppida turu keskmise tootlusega ning indeksitesse investeerimisega.
Üks klient ütles mulle kunagi, et tema tahaks tegeleda vaid oma põhitegevusega ning investeerimisportfelli peale tahaks kulutada maksimaalselt 15 minutit aastas. Kui aega sedavõrd vähe, tuleks kasutada portfellihalduri teenuseid.
Kauplemisest. Kui pikaajaline globaalne investeerimine on üsna lihtne ja üksikaktsiatesse investeerimine keeruline, siis kauplemist võib pidada väga keeruliseks. Kui investeerimise puhul teenivad raha hinnanguliselt 50-70% investoritest (jah, ka kiiresti tõusval turul leidub alati „geenius-investoreid”, kes raha oskavad kaotada), siis kauplemise puhul on see protsent ehk vaid 10%. Ligikaudu 90% kauplejatest ei suuda kasumit teenida. Väga valus, kuid reaalne number. Kauplemine tundub alguses huvitav ja lihtne teenimisvõimalus, kuid reaalsuses on hoopis tihti midagi täpselt vastupidist.
Miks siis üldse kauplemisega tegeleda? Sest oma ala tõelised meistrid suudavad teenida ka väga korralikult, 100% juurde jäävad aastatootlused pole paremate kauplejate puhul mingi ime. Kuid selliste tulemusteni jõudmine nõuab väga tugevat pühendumist ja pikaajalist turukogemust. Omast kogemusest võin öelda, et esimesel paaril kauplemisaastal ei teeni suurt keegi midagi, need on õpinguaastad. Kui suudad esimesed aastad nullis lõpetada, oled juba edukas – kooliraha ei tulnudki maksta. Seega enamikel inimestel ei ole mõistlik kauplemisega tegeleda ning pigem soovitan inimestel tegeleda investeerimisega.
Seega enne turule raha paigutamist peaks otsustama milline tee valida. Kui palju aega on plaanis turgude jälgimisele kulutada? Kui suurt riski olete valmis võtma? Kas plaanid turge jälgida põhjalikumalt vaid mõnda aega või plaanid seda pikemas perspektiivis oma põhitegevusena? Nende küsimuste vastustest sõltub ka see, kas turuosaline peaks vaatama investeerimise või kauplemise poole. Mida vähem aega turgudega tegeleda, seda pikemaks perioodiks peaks investeerima.
see on nagu iga muu valdkonnaga:
heaks saavad pühendunud, oluline on kogemuse omandamine
selles valdkonnas on konkurents tihe
to netta
Teeme lihtsa arvutuse ja seda ainult artikli põhjal. Nt. 2 aastat õpid, opereerides nt. 300 000 krooniga ja jääd nulli ning järgneval aastal teenid 100% (pole mingi ime) tulu ja sellest järgneval aastal ka 100%, siis saame tulemuseks kokku 1,2 miljonit krooni. Kokkuvõttes teeb see ikkagi 300 000 krooni aastas.
Tundub et tasub pühenduda ja KUIDAS VEEL... numbrid räägivad enda eest ise :)
Jah nii ta ongi, aga väga vähesed üldse peavad vastu 2 aastat kauplemist ja veel väiksem arv kauplejaid lõpetab aasta nulliga. 2a. pärast vist jääbki alles 10% esialgsest arvust,kes tõesti suudavad teenida. Teiste jaoks on see lihtsalt hobbi, nagu mullegi.
olen ise ka kauplemist katsetanud ja minu jaoks tundus liialt bingo. tulin ääri-veeri nulli 3-4 kuuga. Pärast seda pikendasin paigutamise perioodi ja hetke kasum + lukustamata kasum 65%(7kuud). Üldiselt pikaajaliselt ei hellitagi sellise tootluse püsimist.
Kauplemine võib ju ahvatlev tunduda - hetkel oleks võinud 2 kuu jooksul Eesti turul spekuleerides teenida üle 100%
tahaks siiski üle küsida, et kust tuleb see hinnang - "ainult 10% kauplejatest suudab teenida kasumit"?
Mantra on kiire levima, aga kelle huvides ja millele toetudes?
Saan muidugi aru, et autorist proff tahab ise (ka teiste) rahaga toimetada ning algajate manitsemine kuulub asja juurde, aga tiba karm väljaütlemine.
Kas peetakse silmas päevakauplemist, või hoopis seda, et esimesel kahel tegutsemisaastal kaotavad 90% tegelastest oma raha või hoopis midagi muud? Nagu ülalt lugeda, on piirid "kauplemise" ja "investeerimise" vahel üpris meelevaldselt seatavad (nädalad, kuud, aastad).
Isegi oma aktsiaideede rubriigis määratlete oma ideid üsna naljakalt, "pikki" ideid hoitakse vahel ainult 1 päev ja "lühikesi" vahel jällegi lausa 28 päeva :-P
Allmärkus:
Tundub, et ennast võin lugeda selle, khm, 10% hulka ja algaja õnneks seda nimetada vast enam ei saa. Loogika ja enesedistsipliin jätavad vee peale ehk ka tulevikus. Õppida on muidugi palju ning pigem just psühholoogiliselt. Alguses seda ei uskunud, aga on oluline vahe, kas toimetada 10K, 100K või hoopis näiteks 1M rahaga.
Küsiks sellise küsimuse. Kas sa tunned kedagi, kes tunneb kedagi rikast kauplejat? Sellist inimest, kes oleks kauplemisega (põhitegevus) jõukaks saanud? Kui sa ise ei tunne, siis vähemalt lehest oleksid pidanud lugema mõne sellise kohta? Igasugu teistelt elualadelt oled sa tõenäoliselt kuulnud ülirikastest inimestest. Ka investorite seas on väga rikkaid inimesi, aga mitte kauplejate seas.
Kas see ei räägi sulle midagi kauplemise kui majandustegevuse kohta?
Aadu, lühiajalised kauplejad teevad tänastel turgudel tihti üle 50% päeva käibest. Ilma nende poolt pakutava likviidsuseta oleks pikaajalisel investoril oluliselt keerulisem oma positsiooni likvideerida/soetada, ilma et ta ise hinda ei liigutaks. Üldjuhul pikaajalised investorid omavahel ei kauple ning tehingu teiseks pooleks on just lühiajaline trader.
Rääkides rikastest kauplejatest, siis mõned nimed: Tudor Jones, Tom Baldwin, Peter Borish, John Meriwether, R.Dennis ja Co... seda võib päris pikalt jätkata. Need tegelased teenivad või teenisid vahelduva eduga $ 50 – 100 milj. aastas, kusjuures pakun, et see on ainult jäämäe veepealne osa. Paljudest avalikkus lihtsalt ei tea midagi. Ja ega tihti polegi võimalik öelda, et see vend on investor ning too spekulant. Kas Soros on oma varanduse teeninud investeerimise või kauplemisega? Julgen väita, et puhtalt pikaajalist investeerimisportfelli hallatest on nullist rikkaks saada ikka väga raske (mitte võimatu). Kõik teavad, et enamus fondihaldureid ei suuda turgu lüüa ja keskmise turu tootlusega 11% aasta pole võimalik erilist varandust kokku ajada. Enamus nö investorid, kes on nullist väga rikkaks saanud on investeerinud mingisse äriideesse ja selle ellu viinud. See on ettevõtlus, mitte investeerimine klassikalises mõttes.
Soros on minu jaoks ainuke tuttav nimi nende seast, teistest pole kuulnud. Sorose kohta räägitakse küll igasuguseid lugusid, vahepeal käis mees isegi kohut valuutaturgudel manipuleerimises süüdistatuna.
Ütleme, et Sorosel oli tohutu tarkus ja hea strateegia, miks ta selle siis katki jättis?
Kui inimesele öeldakse, et see on võimatu, siis ta saab sellest aru. Kui tuleb šarlatan ja ütleb inimesele, et mina õpetan sind kuidas võimatut teha, siis inimene usub teda. Ta teab küll, et on võimatu, aga nii ilus on loota, lootus sureb viimasena.
Kui kellelgi on hea strateegia kuidas turge lüüa siis miks ta peaks seda teistega jagama? Ehk on kõige parem strateegia ühte strateegiat müüa?
Ütleme, et Soros tegi kõike ausalt, ta on siiski üks kümnest miljonist. Tõenäosus, et tiiger sind homme Tallinna tänaval maha murrab on suurem, kui tõenäosus, et sa kauplejana kunagi hea järje peale saad.
Ma ei taha siin kedagi maha teha. Mulle väga meeldib näiteks privadori jutt. Ta otsib teatud soodsad situatsioonid üles. Nende soodsate situatsioonidega on aga nii, et efektiivsel turul tuleb nende leidmiseks tohutut tööd teha ja neid polegi nii palju. Kas te mõnikord ei mõtle, et kui kogu see börsile rakendatud analüüsienergia kuhugile mujale suunata siis oleks produktiivsus palju kõrgem. No näiteks müüakse ju ettevõtteid Eestis ja välismaal väljaspool börsi, peale selle on igasugu teisi valdkondi, kus pole tegu nii efektiivse turuga ja ka nende turgude prognoosimine oleks ilmselt lihtsam(nad poleks nii ettearvamatud, suvaline fond või suurspekulant ei saa ju mõjutada selle ettevõtte või kauba hinda, mida soetanud oled, vähemalt saad ennast kindlamini tunda).
Te teete kõik hoolega tehnilist analüüsi, aga homseid uudiseid te ette ennustada ei oska mitte mingi valemiga. Mitte keegi ei oska, sest see pole lihtsalt võimalik. Aga need tuleviku uudised mõjutavad teie poolt soetatud alusvara hinda. Järelikult tantsite te kõrvaklappidest tuleva tango järgi, aga saalis kõlab valss.
Kas kaubelda või teha mingit muud äri/palgatööd, eks see on valikute küsimus. Ma arvan, et kes pole ise kauplemisega tegelenud, sellel on asjast suht raske aru saada. Jah, võib lugeda raamatud ja käia seminaridel, kuid vaja on ikkagi isiklikku kogemust. Tundub, et levinud on kaks arusaama. Algajad arvavad, et kauplemine on jube lihtne, tuleb veits kuvarit jõllitada ja papp hakkab voolama. Teine seisukoht on vastupidine, et kauplemine on mõttetu tegevus, sest hindade liikumist pole võimali prognoosida, turg on efektiivne ja alati on keegi targem ees, kes koore riisub. Võin omast kogemusest öelda, et tõde on kuskil vahepeal. Jällegi, võrdlus spordiga on kohane: maratoni läbimine „inimesele tänavalt“ on väga raske. Teine, kes on paar aastat vaeva näinud, et heasse vormi saada, tuleb sellega aga suhteliselt lihtsalt toime. Mitmed tuntud traderid väidavad, et nende kauplemissüsteem on väga lihtne (ja need on avalikud). Pole vaja tohutul hulgal infot analüüsida ja kõiki uudiseid lugeda. Milleks? Selle kasutegur on suht väike. Kõige keerulisema osa on oma metoodika järgimine ja sellest tulenev psühholoogiline pinge. Ja see on 100% tõsi.
Aga palun, pole mõtet hakata diskuteerima teemal hindade ennustamine. Sellest on siin lehel ja LHV foorumites piisavalt räägitud. Need kaks märksõna peaks olema piisavaks vastuseks: suhteline sagedus, statistiline tõenäosus.
Häid pühi!
Mina küll ei saa kurta,kuna olen alles viis kuud investeerimisega tegelenud on tootlus olnud
kuskil 60-70 protsendi vahel
seadusemees, hea tulemus! Kuid ei maksa arvesse võtmata jätta, et turg on selle aja jooksul ka püstloodi üles läinud. Nii et võibolla rõõmustad liialt vara, aga sellegipoolest kõike paremat uuel aastal.
Selle teema all (mulle) märkamatult päris kibe arutelu tekkinud.
Linearprofit küsis eelpool, et kust ikka see number, et 90% kauplejatest raha kaotab? Mitmest kohast:
1) Isiklikust kogemusest - LHVs töötades sai suure hulga kauplejate tegevust jälgitud;
2) Välismaal muidugi valim veelgi suurem ning seal tehtud uurimused kinnitavad ka sinnakanti numbrit.
Karm number? On jah. Kuid aus.
Tasub alati vaadata tausta - maaklerfirmad, kes selliste andmete kohta statistikat omavad neid kindlasti ei avalda - on ju nende huvides võimalikult palju inimesi kauplema saada (tehingutasud). Ning foorumites kirjutatakse ka pigem oma võitudest kui kaotustest. Seega jääbki paljudele mulje, et ega see teenimine polegi nii raske. On ikka raske küll. Ma pigem räägin sellest ausalt (ja karmilt), kuid kellegile roosilisi (ja toredaid) ootusi pakun, mis hiljem valusalt kätte maksavad. Mul pole mingit huvi seda numbrit ühes või teises suunas moonutada.
Ma olen Kristjani arvamusega täitsa nõus:minu arvates pole ükski tõõ elus nõ.
lillepidu kõik tuleb ikka hoolikalt läbi mõelda.
Ilusat aasta vahetust.
to zone:
John Meriwether kaotas kogu oma firma LTCM vara 5 nädalaga. (minu mäletamist mööda umbes 4.3 miljardit dollarit)
Eks see käib asja juurde :). Richard Dennis'e riskifond läks ka kinni peale 50% lossi. Samas mõlemad mehed toimetavad täna edasi. Meriwether asutas juba aasta pärast LTCM fiaskot uue fondi ja haldab praegu üle 2 miljardi usd. Muideks, LTCM läks põhja peamiselt tänu oma suurusele, mitte et strateegiad oleks halvad olnud (kuigi ka likviidsusega arvestamine peaks olema üks strateegi osa).
Minu tagasihoidliku nägemuse kohaselt on igal nähtusel olemas 2 eri mõõdet: väärtus ja hind. Investorid investeerivad väärtusse ning kauplejad kauplevad hinda. Kumb on tulusam, seda näitab selgelt ajalugu. Buffettist edukam pole olnud ega saagi olla ükski kaupleja, sest kui ostul on väärtus siis hind korreleerub selle väärtusega pikemas perpektiivis vääramatult. Vaadeldes vaid hinda eraldatuna väärtusest on nagu osta ilma mootorita Ferrari:)
Huvitav, kui soovin valida nn. kauplemise tee, kas on tõesti vajalik, et ma paar aastat jälgin turge ja tegelen sellega kui oma põhitegevusalaga? Kas siis kauplmise teemal ei ole kedagi asjatundjat, kes jagaks teenusena vastavaid nõuandeid? Kui paari aastaga kaubeldes nullis olemine annab põhjust end selles vallas tublina tunda, ei kõla küll eriti innustavalt.