| Börsipäevikud > Börsipäev 27. juuli - Super Mario ja sõbrad |
|---|
| Mine lehele 1, 2 Järgmine |
| < Tagasi foorumi "Börsipäevikud" teemade indeksisse | uus teema > vasta > |
kristjan.lepik / TI / Postitused: 31815
27 Juul 2012 11:48
Vasta viitega
Vasta
Täna kell 15:30 makrost USA SKP näit Q2 kohta. Seda numbrit on viimase kuuga mitme investeerimispanga poolt allapoole korrigeeritud, kuna makro on jahtunud.
Praegu ootus +1,5% juures, kuid ma pigem arvan, et number tuleb sellest allapoole. Ja kui number 1% juures, siis sealt huvitav küsimus juba edasi - kas praegu käimasolev Q3 võib juba negatiivse numbri tuua?
linearprofit / Kasutaja / Postitused: 181
27 Juul 2012 12:01
Vasta viitega
Vasta
| kristjan.lepik kirjutas: |
|
- Kuid huvitaval kombel sel tulemustehooajal samuti ei ole mikro eriti turge mõjutanud - keskpankurite spekulatsioonid olulisemad kui ettevõtete tulemused. |
Aga kas viimastel aastatel on üldse turgude käitumisel reaalmajandusega ratsionaalset seost?
Varemalt väideti, et "turg vaatab ca 6-12kuud ettepoole"... aga nüüd käib kõik suurte väljaütlejate suva järgi. Tänane turgude tervise olukord ei näita enam majanduse käekäiku lähitulevikus ja ühtlasi on moonutatud ka juba viimaste aastate turgude statistika TA mõttes. Pealik vaikib - turud langevad 2%, pealik räägib - turud tõusevad 2% ?! Börsianalüütikute jutu väärtus sellises näitemängus on ju üsna küsitav, ka ettevõtete majandustulemusi tõlgendatakse sobivalt.
Võidumees on pigem see, kes suudab "master events listi" ette ära arvata. Turuliikumiste prognoosimine jmt oleks pigem ajaviiteks filosofeerimine?
luuna / Kasutaja / Postitused: 929
27 Juul 2012 12:29
Vasta viitega
Vasta
Keskmine ,,Brüsseli bürokraat,, ei loobu enne enda sooja õhu puhumise A/S osakutest, kui ta kabineti uks koos raamidega läbi jookstakse ja vorst pasunasse tambitakse, niikaua kui seda ei paista, siis võib turgudel kala näoga long olla, sest energia, mis on huvitatud status quo säilimisest on ,, pikselöök astmes ziljon,,:)
kristjan.lepik / TI / Postitused: 31815
27 Juul 2012 13:04
Vasta viitega
Vasta
| linearprofit kirjutas: | ||
Aga kas viimastel aastatel on üldse turgude käitumisel reaalmajandusega ratsionaalset seost? Varemalt väideti, et "turg vaatab ca 6-12kuud ettepoole"... aga nüüd käib kõik suurte väljaütlejate suva järgi. Tänane turgude tervise olukord ei näita enam majanduse käekäiku lähitulevikus ja ühtlasi on moonutatud ka juba viimaste aastate turgude statistika TA mõttes. Pealik vaikib - turud langevad 2%, pealik räägib - turud tõusevad 2% ?! Börsianalüütikute jutu väärtus sellises näitemängus on ju üsna küsitav, ka ettevõtete majandustulemusi tõlgendatakse sobivalt. Võidumees on pigem see, kes suudab "master events listi" ette ära arvata. Turuliikumiste prognoosimine jmt oleks pigem ajaviiteks filosofeerimine? |
Väga huvitav teema, ma lisan mõtteid veidi pikemalt.
Esiteks, 2008.a. kriisi ajal ja järel oli kerkinud "makro domineerib mikro üle" trend, kus makrotrendid ületasid tähtsuselt ettevõtete räägitavat ja turud liikumised omavahel ka väga tugevas korrelatsioonis. Nüüd viimased aastad on toonud veel ka "poliitika domineerib makro üle" trendi, kus keskpankurite ja veidi vähem riigijuhtide tegevus on üks kõige olulisemaid tegureid varahindade kujunemisel.
Seega lisaks makrotrendide prognoosimisele tuleb prognoosida ka keskpankurite/riigimeeste tegevus selle makro peale. Kahtlemata väga keeruline keskkond nii investeerimiseks kui kauplemiseks ning veelgi lisab keerukus see, et ajaloos selline varahindade moonutamine ei ole kunagi hästi lõppenud, siin võib tugevaid raputusi (mustad luiged) turgudel lähiaastatel veel ees olla. Ehk näiteks ise ma arvan, et aktsiates võime globaalses mõttes tänasest selgelt madalamaid tasemeid näha, mis oleks pikaajalisele investorile väga hea ostukoht.
Kui mis väga oluline - see turumoonutus saab kesta ainult siiski mõnda aega - lõpuks alati liiguvad hinnad fundamentaalselt õigesse kohta. Kuid kui nii erakordselt suurelt moonutatakse, nagu keskpangad seda teevad, siis võivad need moonutused ka aastaid kesta. Mis on ka üks põhjus miks ma arvan, et varahalduse teenuse osutamisel praegusel turul väga raske - võid küll öelda, et ootame soodsat ostukohta ja aega võib minna sinna kaks aastat, kuid ega keegi nii pikalt ei viitsi reeglina oodata.
Kui ajahorisonte vaadata, siis 1-2 kuu lõikes on sellises keskkonnas väga raske prognoosida varade liikumist, kuid näiteks päevasiseselt käituvad väga paljud varad üsna tehniliselt, seega seal võimalusi on. Ning jällegi, päris pikemas lõikes liiguvad varahinnad ikkagi alati paika, seega need turumoonutused ei kesta lõputult. Näiteks USA 10.a. riigivõlakirjade 1,42% intress on ikka üsna absurdne fundamentaalselt ning ma olen kindel, et lähema viie aasta jooksul näeme kordades kõrgemaid tasemeid.
linearprofit / Kasutaja / Postitused: 181
27 Juul 2012 13:44
Vasta viitega
Vasta
| kristjan.lepik kirjutas: |
|
Kui mis väga oluline - see turumoonutus saab kesta ainult siiski mõnda aega - lõpuks alati liiguvad hinnad fundamentaalselt õigesse kohta. Kuid kui nii erakordselt suurelt moonutatakse, nagu keskpangad seda teevad, siis võivad need moonutused ka aastaid kesta. /../ Ning jällegi, päris pikemas lõikes liiguvad varahinnad ikkagi alati paika, seega need turumoonutused ei kesta lõputult. Näiteks USA 10.a. riigivõlakirjade 1,42% intress on ikka üsna absurdne fundamentaalselt ning ma olen kindel, et lähema viie aasta jooksul näeme kordades kõrgemaid tasemeid. |
Nii saaks väita siis, kui see "õige tase" (kus hinnad "paigas" on) on teada. Kas üldse on ja kellel siis on?
Ja mida selle "õige taseme" teadmisega peale hakata, peale ülikoolis tudengitele ja kooolitustel kursuslastele heietamise?
Pigem, viimaste aastate finantskeemikute ja -geneetikute töö tulemusena on meil ju kujunemas uued "normaalid" või vähemalt uued tasakaalupunktid.
Tänasel päeval rahaturgudel oma vara kasvatamiseks ei sobi enam mingid 10a.+ tagused meetodid ja oskused, seda kinnitavad ka mitmed case'd siin ja sealpool.OK, päevakauplemine käib ikka nii nagu vanasti :)
Paul / Kasutaja / Postitused: 19
27 Juul 2012 13:47
Vasta viitega
Vasta
Peaasi,et turumoonutus eluaeg ei kestaks-ENSV oli ka ju sisuliselt moonutus ja kestis minul kolmveerand elu.Euroopa liit ju ka moonutab turgu oma reguleerimisega.Reguleerib meid konkurentsist välja.
luuna / Kasutaja / Postitused: 929
27 Juul 2012 15:16
Vasta viitega
Vasta
Need erinevad liidud on käinud meid kummitamas nagu mingi vastik ahjualuse luupainaja, sellel ajal kui meie lusikatega sahmerdame, on pott jälle tühi:)
kristjan.lepik / TI / Postitused: 31815
27 Juul 2012 15:31
Vasta viitega
Vasta
USA Q2 esialgne SKP näit tuli siiski täpselt oodatud 1,5%. Kas toob riskivarades nüüd müüki, kuna vähendab otsest vajadust FEDi kiireks rahatrükiks?
Paul / Kasutaja / Postitused: 19
27 Juul 2012 16:10
Vasta viitega
Vasta
Ainus hea asi on ajalugu,mis kinnitab,et kui miskine sistem Eestisse jõuab on tal võhm juba suuresti väljas ja läheb varsti ja siis tuleb jälle uus.Lollus on jääda üksi ilma sistemita.:)
bingobonga / Kasutaja / Postitused: 116
27 Juul 2012 21:10
Vasta viitega
Vasta
Mille peale selline liikumine? Silmanurgast nägin juhuslikult kõva rallimist ja õnnestus kulda ja sp500 shortida ja kiire kasum võtta, aga mis selle vallandas ei jõudnud veel lähemalt uurida. Keegi?
M / Kasutaja / Postitused: 14
27 Juul 2012 21:26
Vasta viitega
Vasta
| bingobonga kirjutas: |
| Mille peale selline liikumine? Silmanurgast nägin juhuslikult kõva rallimist ja õnnestus kulda ja sp500 shortida ja kiire kasum võtta, aga mis selle vallandas ei jõudnud veel lähemalt uurida. Keegi? |
Mario (Super) ütles, et kavatseb kellegiga millestki rääkida. turud ja EURUSD üles. Mõned kauplejad on vist siiski kokaiinist puutumata ja asusid müüma.
An ECB spokes person says it is normal for Draghi to talk with council members before monthly meetings. No shit. The news is not that Draghi spoke with Weidmann, the news is that he is going to take an ALL OF THE ABOVE approach to fighting the sovereign debt/banking crisis. If you’re short and you don’t cover on this pullback, you’ll have no to blame but yourself. 1.2390 was the high on the rally. Looks like 1.2400 is being defended fairly stoutly. EUR/USD trades now at 1.2330 in volatile trade.
franklyok / Kasutaja / Postitused: 34
27 Juul 2012 21:31
Vasta viitega
Vasta
| kristjan.lepik kirjutas: |
| - "The ECB is willing to do whatever it takes to preserve the euro." - see lause tõi eile väga suure ralli riskivarades, autoriks oli Super Mario ehk Euroopa keskpanga juht Mario Draghi.
|
Kohe paneb LTRO3 käima :)
Kuld paneb läbi taeva :)
walmart / Spetsialist / Postitused: 1991
27 Juul 2012 22:42
Vasta viitega
Vasta
Selliseid rallisid on ennegi nähtud. Lihtsalt üks tugev shortide pigistamine ja vajub üsna pea oma enese raskuse all kokku.
Lisan shorte. Mida kõrgemale lennatakse, seda valusam saab olema kukkumine.
"Be Fearful When Others Are Greedy and Greedy When Others Are Fearful” - Warren Buffett
linearprofit / Kasutaja / Postitused: 181
27 Juul 2012 23:38
Vasta viitega
Vasta
| walmart kirjutas: |
| Selliseid rallisid on ennegi nähtud. Lihtsalt üks tugev shortide pigistamine ja vajub üsna pea oma enese raskuse all kokku.
Lisan shorte. Mida kõrgemale lennatakse, seda valusam saab olema kukkumine. "Be Fearful When Others Are Greedy and Greedy When Others Are Fearful” - Warren Buffett |
walmart, kui mind mälu ei peta, siis seadsid kuu-paar tagasi oma shortide stoppe 1380 peale (oli juttu siin TI foorumis)? Mis uued laed võiks olla?
EduardT / Kasutaja / Postitused: 414
28 Juul 2012 01:18
Vasta viitega
Vasta
Pläät, peab ikka teil närve jaguma ,et nüüd shortida.
bingobonga / Kasutaja / Postitused: 116
28 Juul 2012 03:21
Vasta viitega
Vasta
| walmart kirjutas: |
| Lisan shorte. Mida kõrgemale lennatakse, seda valusam saab olema kukkumine. |
Kas paned stopid peale ja lased stopist läbi lennata või lisad iga tõusuga uued shortid ilma stopita ja ootad millal kõik tagasi tootma hakkavad? Kas iga uus short on eelmisest koguseliselt suurem?
Siiani olen ise päevasiseselt häid shortimise kohti otsinud, aga pikemas perspektiivis ootan ikka seda suurt langust, et võiks short positsioonid pikemaks ajaks tiksuma jätta.
Kui QE vajadust ei tule, siis peaks kuld alla tagasi tulema ilmselt? Samas räägitakse, et Hiina ostab kulda kokku, aga teisalt viimasel ajal neil usk börsi kadunud ja kui kuld peaks järgi andma, siis kas võib oodata sealt ka võimendatud müüki?
franklyok / Kasutaja / Postitused: 34
28 Juul 2012 17:25
Vasta viitega
Vasta
[quote="bingobonga"]
| walmart kirjutas: |
|
Kui QE vajadust ei tule, siis peaks kuld alla tagasi tulema ilmselt? Samas räägitakse, et Hiina ostab kulda kokku, aga teisalt viimasel ajal neil usk börsi kadunud ja kui kuld peaks järgi andma, siis kas võib oodata sealt ka võimendatud müüki? |
Kui qe-d ei tule, siis kukkuvad kõik.
Kuld on suht hästi vastu pidanud deflatsioonile.
walmart / Spetsialist / Postitused: 1991
29 Juul 2012 17:24
Vasta viitega
Vasta
| linearprofit kirjutas: | ||
walmart, kui mind mälu ei peta, siis seadsid kuu-paar tagasi oma shortide stoppe 1380 peale (oli juttu siin TI foorumis)? Mis uued laed võiks olla? |
Mull kopp ees sellest juuni-juuli põrkest. Ei arvanud, et asi nii kaua venib.
Kuna pikemaajalisele rallile eelneb tavaliselt liikumisulatuse kokku kuivamine - seda ei ole juhtunud - siis sarnast rallit nagu jaanuaris siit tõenäoliselt tulemas ei ole. Pigem lühiajaline põrge nagu need eelmised 3-4 liikumist. Samuti on enamik maailma aktsiaturge langeva 200-päeva libisevaga. USA turg siiani üks tugevamaid, kuid ma ei usu, et see nii jääb. Globaalne makro nõrgenemas vääramatu kindlusega. Varem või hiljem tabab turgu taas üks makrokild, mis meeleolu ära rikub.
Kuna pole alust arvata, et see põrge on midagi enamat, kui short squeeze, siis teeks lühiajalise tehingu ja müüks ekstreemsust. Reedel võtsin 1/3 positsiooni S&P1375 pealt, järgmised tuleks 1395 ja 1415 pealt. Sulgemine 1355, 1375 ja 1395. Futuure ei kasuta. Lühikeseks, kas RTSA või SFSA abil.
Kui nüüd järgmisel kolmel päeval turg edasi tõuseks, siis see oleks klassikaline FED-i eelne käitumine ja seda enam usuks, et peale FED-i tuleb müük.
QE3 on välistatud, sest oleme ainult 30 punkti aasta tipust. Mingi muu programm on ebatõenäoline, sest alles kuu tagasi pikendati Operation Twist-i.
M / Kasutaja / Postitused: 14
29 Juul 2012 22:05
Vasta viitega
Vasta
| walmart kirjutas: |
|
Mull kopp ees sellest juuni-juuli põrkest. Ei arvanud, et asi nii kaua venib. |
Nõus, terved ja kained kauplejad on kuhugi peitu pugenud.
http://www.businessinsider.com/wall-street-cocaine-stories-2012-7?op=1
| Mine lehele 1, 2 Järgmine | ||
| Lehekülg 1, lehekülgi kokku 2 | ||
27 Juul 2012 10:45
Vasta viitega
Vasta
- "The ECB is willing to do whatever it takes to preserve the euro." - see lause tõi eile väga suure ralli riskivarades, autoriks oli Super Mario ehk Euroopa keskpanga juht Mario Draghi.
- Kahtlemata mängis olulist rolli short-squeeze - nii EURi kui ka PIHIK-riikide võlakirjade suhtes käinud kõva shortimine ning seetõttu selline ootamatu uudis võib tuua ka tuua väga kiire liikumise, kuna väga paljud on positsioneeritud valetpidi.
- Kuid ma siiski kahtleks selle liikumise jätkusuutlikkuses, sest jutule lisaks on vaja ka tegusid. Samas, järgmine nädal on väga oluline keskpankurite suhtes - 1. augustil teatab oma otsuse intresside suhtes FED (taas on tõusnud turu ootus QE3 teate suhtes) ning 2. augustil ECB. Super-Mario eilsed kommentaarid on ka tõstnud ECB kohtumise tähtsust ja ka turu ootust reaalsete lahenduste suhtes.
- Eile õhtul tuli tulemustega esimest korda börsiettevõttena Facebook (FB), kasv aeglustumas ning aktsia järelturul veel -10%. Kuid huvitaval kombel sel tulemustehooajal samuti ei ole mikro eriti turge mõjutanud - keskpankurite spekulatsioonid olulisemad kui ettevõtete tulemused.