[quote:2f383b1108="EduardT"]Kui trend on suunatud ülesse siis ostad kui alla siis müüd. Kogu nägemus.[/quote:2f383b1108]
Absoluutselt nõus. Kuid, igal juhul on meil korraga tegemist mitme trendiga sõltuvalt sellest, kas trendi mõõdetakse minutites-tundides, päevades, kuudes, aastates või lausa dekaadides.

[quote:2f383b1108="EduardT"]Mina näiteks ei saa üldse aru, kuidas inimesed saavad turul lühikesi positsioone võtta, kui hind pidevalt tõuseb.[/quote:2f383b1108]
1. kvartalis ka hind pidevalt tõusis, kuid millegipärast võtsid sellised legendid nagu Georg Soros ja Paul Tudor Jones oma portfelli protsentuaalselt ülisuure koguse SPY putte. Teavad nemad ja tean minagi, et turg reageerib enamasti üle. Oskus hinnata, mis on antud kontekstis liiga kallis või liiga odav tuleb aastatepikkusest kogemusest. Eelmisel aastal samal ajal aimasin, et S&P liigub 1000 punkti pealt 1400 peale. Kui 1400 peale jõuti siis pöördusin negatiivseks. Turg võib siin nüüd USA presidentivalmiste või mis iganes muul põhjusel natuke tõusta, natuke langeda, või külgsuunas saagida, kuid suures plaanis on see kohutav aeg aktsiatesse investeerimiseks. Katastroofi retsept on õhus. Kui keegi on aktsiates pikk, siis ta võib väga vähe võita, kuid väga palju kaotada.

See hirmujutt päevakaupkauplejat ei koti. Pigem on tema jaoks kuldsed ajad ees, sest VIX ei jää sellele tasemele, kus ta praegu on.

Kui trend on suunatud ülesse siis ostad kui alla siis müüd. Kogu nägemus.

Mina näiteks ei saa üldse aru, kuidas inimesed saavad turul lühikesi positsioone võtta, kui hind pidevalt tõuseb.

[quote:8b30475343="walmart"]Mina näiteks ei saa üldse aru, kuidas inimesed saavad turul positsioone võtta, kui neil puudub nägemus. Aga see selleks.[/quote:8b30475343]
Nõus, nägemus peab olema. Aga igaühel ikka oma, isiklik, mitte ühest foorumilõimest võetud.

[quote:8b30475343="walmart"]Linearprofit, sa oled päevakaupleja? Ma arvan, et kõigile on parim, kui mitte-päevakauplejad ei torgi päevakauplejaid ja vastupidi. Üksteisele oma arvamuse peale surumisest sünnib ainult tüli nagu me oleme ka siin foorumis varem tunnistajaks olnud. Ükskõik milline argument, mis meie maailmapildiga kokku ei sobi, on ainult ettekääne teiste peal oma põlguse välja elamiseks. Me peame üksteist ignoreerima.[/quote:8b30475343]
Olen nii ja naa. Osaliselt pikema horisondi ja osaliselt päevasena. Oma arvamust kellelegi peale ei suru. On selge, et ka pikema horisondi puhul tuleb sisenemiskohta valida. Kõigest üks kuu liiga vara või liiga hilja valitud sisenemisaeg ning võid praegusel volatiilsel turul juba 10% valepidi olla.

[quote:8b30475343="walmart"]Päevakauplejale ei ole niikuinii erilist kasu sellest, mida teavad pikaajalised investorid või lihtsalt mitte-päevakauplejad. Analoogselt ei ole väga lühiajalisi panuseid tegeval kauplejal pakkuda midagi, mis oleks abiks näiteks makroinvestorile. Üks keskendub puudele, teine keskendub metsale.[/quote:8b30475343]
Kuidagi peab ka see makroinvestor turule saama ja sisenemishetk võib tootlusi vägagi mõjutada. Makrosündmusi turgude käitumisega loogiliselt seostada on praegu tõsiselt keeruline.
Ok, mingit tüli ei tahagi puhuda, foorum vaba ju kõigile arvajatele.

[quote:a4672c93d8="linearprofit"]
Aga miks peaks mingid foorumioletused üht kauplejat üldse segama?
Iseasi, miks neid globaalseid oletusi ja prognoose (mis täituvad/ei täitu juhuslikult) üldse välja käia? Ütleja ego rahuldamiseks? Raha nendega ju ei teeni.
Turg liigub ikka isesuunas, tal ükskõik neist prognoosidest.[/quote:a4672c93d8]
Mina näiteks ei saa üldse aru, kuidas inimesed saavad turul positsioone võtta, kui neil puudub nägemus. Aga see selleks.

Linearprofit, sa oled päevakaupleja? Ma arvan, et kõigile on parim, kui mitte-päevakauplejad ei torgi päevakauplejaid ja vastupidi. Üksteisele oma arvamuse peale surumisest sünnib ainult tüli nagu me oleme ka siin foorumis varem tunnistajaks olnud. Ükskõik milline argument, mis meie maailmapildiga kokku ei sobi, on ainult ettekääne teiste peal oma põlguse välja elamiseks. Me peame üksteist ignoreerima.

Päevakauplejale ei ole niikuinii erilist kasu sellest, mida teavad pikaajalised investorid või lihtsalt mitte-päevakauplejad. Analoogselt ei ole väga lühiajalisi panuseid tegeval kauplejal pakkuda midagi, mis oleks abiks näiteks makroinvestorile. Üks keskendub puudele, teine keskendub metsale.

[quote:cdcb82c12b="walmart"][quote:cdcb82c12b="EduardT"]Minu meelest igasugune oletus turu liikumise suhtes mõjutab kaupleja otsustusvõimet väga negatiivselt.[/quote:cdcb82c12b]
1. Kõik inimesed ei oma selliseid võimeid nagu sina.
2. Teised inimesed omavad teistsuguseid võimeid, kui sina.[/quote:cdcb82c12b]
Aga miks peaks mingid foorumioletused üht kauplejat üldse segama?
Iseasi, miks neid globaalseid oletusi ja prognoose (mis täituvad/ei täitu juhuslikult) üldse välja käia? Ütleja ego rahuldamiseks? Raha nendega ju ei teeni.
Turg liigub ikka isesuunas, tal ükskõik neist prognoosidest.

[quote:04abadd980="EduardT"]Minu meelest igasugune oletus turu liikumise suhtes mõjutab kaupleja otsustusvõimet väga negatiivselt.[/quote:04abadd980]
1. Kõik inimesed ei oma selliseid võimeid nagu sina.
2. Teised inimesed omavad teistsuguseid võimeid, kui sina.

Päris huvitav turg tõesti, olukorras kus majandus aeglustub, Euroopa-USA püsivad ainult tänu rahatrükile ja hiigelvõlgadel, valmistub turg uusi tippe tegema.

p.s. Majanduse reaalprobleemidega justkui keegi ei tegelegi, 10% eelarvedefitsiidiga riikidele kühveldatakse laenuraha juurde.

Minu meelest igasugune oletus turu liikumise suhtes mõjutab kaupleja otsustusvõimet väga negatiivselt.

[quote:2d1a3c0142="walmart"]02 Aug 2012 15:12
Indeksid on sellises seisus, kus rebasehaak on vältimatu. Enne esmaspäevaste tippude ületamist allapoole asja ei ole. Küsimus on ainult selles, mis ulatuses S&P esmaspäevast tippu ületatakse - kas viis või 25 punkti.[/quote:2d1a3c0142]
Petekas tuli ja esmaspäevased tipud võeti ka ära.
Ei ole alust uskuda seda rallit. Liikumisulatus on suur ja turg ei suuda suuna osas otsusele jõuda. Nagu ripuks kaks inimest rooli küljes. Siit seisust on jätkusuutlikuks tõusuks üpris kehvad eeldused. Nagu sai eeldatud, ootaks siit veel ehk ca 20 punkti rallile jätku ja siis alla tagasi eelmisi põhju testima.

Üsna raju volatiilsus tõepoolest ja paistab, et reedese ralli taga oli ka jutud Saksamaalt, mis viitasid sellele, et sakslased on muutunud pehmemaks selle idee suhtes, et ECB võiks PIIGS riigivõlga osta.

Kuid tõenäoliselt sakslased on valmis vaid lühemat perioodi ostma (pikema perioodi võlakirjade ost toetaks rohkem) ning ma arvaks ka seda, et saklased lubavad väiksemat mahtu kui turud loodavad.

Meeletu volatiilsus, ei osanud kuidagi arvata ,et eilne nõrkus ostetakse täna ülesse. Huvitav saab olema tulev nädal.

[i:f4a5b53e11]10:00am USD ISM Non-Manufacturing PMI 52.6 (oodati 52.1)[/i:f4a5b53e11]

USA teenuste-ISM ka oodatust parem ning USA turul see toonud päris tugeva ralli. Tundub, et turg vaatab, et FED seetõttu ei liigutanud kolmapäeval, et majandus on taastumas. Eks makro ole lühiajaliselt kõikuv, kuid ma olen üsna tugevalt veendunud, et ilma keskpankade toeta majandus pigem jahtumas. Ja seetõttu näeme ilmselt jahedamaid makronumbreid ning kolmandas või neljandas kvartalis selle peale keskpankade likviidsustuge.

[url=http://blogs.wsj.com/economics/2012/08/03/why-did-unemployment-rate-increase/]Why Did Unemployment Rate Increase?[/url]

[url=http://www.bls.gov/news.release/pdf/empsit.pdf]THE EMPLOYMENT SITUATION —JULY 2012 Total[/url] (PDF)

NB! Unemployment tõusis. See võtab posit headline numbri eufooriat maha.

* U.S. UNEMPLOYMENT RATE ROSE TO 8.3% IN JULY FROM 8.2% IN JUNE. 8.2% EXPECTED.

* U.S. CHANGE IN NONFARM PAYROLLS (JULY) COMES IN AT 163K VS. 100K EXPECTED. PREVIOUS REVISED TO 64K FROM 80K.
* U.S. CHANGE IN MANUFACTURING PAYROLLS (JULY) COMES IN AT 25K VS. 10K EXPECTED. PREVIOUS REVISED TO 10K FROM 11K.

- Eilne ECB intressiotsus ja pressikonverents valmistasid aktsiaturgudele pettumuse, oodati aktiivsete toetusmeetmete tulekut, kuid seda siiski ei tulnud.

- USA aktsiaturg küll päeva lõpuks mõnevõrra taastus ning ka täna on Euroopa sessiooni ajal kosutud, kuid üldiselt raske näha lähemal ajal positiivseid katalüsaatoreid aktsiaturgude suhtes, sest tõenäoliseks võib pidada edasiselt jahedat makrokeskkonda.

- Täna Euroopa makro veidi oodatust parem (teenuste ISM), sama näit tuleb kell 17.00 USA kohta, see ilmselt olulisem number.

[i:e426696e13]EUR Final Services PMI 47.9 (oodati 47.6)[/i:e426696e13]

Doug Kass kommenteeris Twitteris üsna tabavalt seda eilset algode ämbrit:

[i:15780e3ca1]Douglas Kass ‏@DougKass
thanks all. we have learned... speed kills. maybe the quants will kill themseilves....[/i:15780e3ca1]

Raske on näha, mis oleks turu jaoks see positiivne katalüsaator lähemal ajal - rahatrüki ümber saab küll spekuleerida, kuid selle suhtes avaldasid lähema aja seisukohad FED ja ECB nüüd ära. Seega "path of least resistance" tundub allapoole.

[quote:dc6c69f28b="bingobonga"]"Knight seeks financing after $440 million trading loss" - kas võib juhtuda, et millalgi sarnase äparduse pärast keegi pillid kotti pakib ja kas see oleks märgilise tähtsusega?[/quote:dc6c69f28b]

Eks see sõltu ka sellest mis selle taga oli. Sest selliste asjade puhul ilmselt ka keegi teine siis teenis selle raha endale.

Kui näiteks nende algoritmid üle kavaldati, siis oleks eriti peen ..

Igatahes mulle tundub, et kui üle poole turu käibest kauplevad arvutid omavahel, siis on selline asi vältimatu. Ja see oli veel väiksem firma, mis siis saab kui suurema firmaga nii läheb? See algoritmide kaasamine võib üsna ootamatute riskidega olla.

USA makro oodatust nõrgem, kuid see ei ole esimese järgu näitaja tähtsuselt:

[i:4c8da5a754]10:00am USD Factory Orders m/m -0.5% (ootus 0.4%)[/i:4c8da5a754]

See märgilise tähtsusega äpardus juhtus juba u. 14 aastat tagasi, kui LTCM oma pilli kotti pani :)

"Knight seeks financing after $440 million trading loss" - kas võib juhtuda, et millalgi sarnase äparduse pärast keegi pillid kotti pakib ja kas see oleks märgilise tähtsusega?

Aga vähemalt tavapärasest huvitavam pressikonverents.

Seega taas üks turgudel ikka juhtuv lugu - võetakse mingi lause, selle peale minnakse ääreni õhinat täis ja siis mõne aja pärast pettumus. Turud praegu ikka väga emotsionaalsed ja närvilised.

Eks vaatame mis USA täna teeb, kuid mulle tundub küll praegu pigem tõenäolisem, et turud ka päeva lõpus punased.

ESM panganduslitsentsile tõmbas ka Draghi vett peale, öeldes, et praegune ESM struktuur ei lubaks panganduslitsentsi taodelda.

Nüüd ikkagi paistab, et kohest tegevust ei tule ning S&P 500 futuur on kukkunud kiirelt -17 punkti tipust.

Draghi viitab taas sellele, et olukord on väga raske, eriti võlakirjaturgudel. Ja turud selle peale kosuvad.

Mulle ikka tundub, et sakslased ei anna Draghile praegu veel ruumi tegutseda ning kui nii läheb, siis müüdaks turg ikkagi täna ilmselt ära. Kuid eks näis.

Siit saab siis Draghi etteastet vaadata:

http://www.ecb.int/press/tvservices/webcast/html/webcast_120802.en.html

Indeksid on sellises seisus, kus rebasehaak on vältimatu. Enne esmaspäevaste tippude ületamist allapoole asja ei ole. Küsimus on ainult selles, mis ulatuses S&P esmaspäevast tippu ületatakse - kas viis või 25 punkti. Tõenäoliseks peaks tänast rallit ECB otsuse tõlgendamise peale ja homset müüki peale töötuse või ISM numbrit.

Seega ootused pressikal, et kas midagi uut tulemas, turg kuulab ilmselt hoolikamalt kui ühtegi teist selle aasta Draghi sõnavõttu.

* ECB LEAVES BENCHMARK INTEREST RATE UNCHANGED AT 0.75%
* ECB LEAVES MARGINAL LENDING RATE AT 1.5 PCT, DEPOSIT FACILITY RATE AT ZERO


15:30 pressikas.

[quote:9d13ef71df]Ja pealegi "whatever it takes to save the euro" - mu meelest neid sõnu tähtsustati ka üle - kas eelnevalt keegi arvas, et ECB laseb tegutsemata eurol ja Euroopal allavett vajuda, kui asjad raskeks läheks? Kindlasti oli ka eelnevalt selge, et nad on kaitsmas.[/quote:9d13ef71df]

Täpselt nii. Teistmoodi oleks võimatu öelda.
Aga edasise suhtes on suur küsimus ka selles, et kes siis n-ö Euroopa päästmise projektis on suurema sõnaõigusega oluliste protsesside osas, ECB või riikide valitsused. Täna on üks suur segadus. Kõigil on omad huvid (mis on ka loomulik). Ainult Eestil on Euroopa huvid. Nagu omal ajal oleks Vene rubla üksinda päästnud.

Bank of England jättis nii intressimäära kui rahatrükimahu muutmata.

M, ehk midagi sellist on kõige tõenäolisem, kui üldse tegevust tuleb. Või siis mingi sõnaline kommentaar tulevase stiimuli kohta.

[quote:767f68db58="kristjan.lepik"] Eks Draghi maine saab mõneti pihta, kui ta täna midagi uut ei too,[/quote:767f68db58]

Enamus võimalikke meetmeid takerdub kas juriidilistesse või poliitilistese probleemidesse.

Aga intress 0,75 pealt 0,5 peale?

Eks siin tuleb ka arvestada sellega, et keskpankurite jutt ongi paras koogel-moogel, pidevalt selliseid juhtumeid, kus jutu suund ootamatult muutub "kuna turuolud muutusid". Eks Draghi maine saab mõneti pihta, kui ta täna midagi uut ei too, kuid imestada sellise olukorra üle kindlasti ei saaks.

Ja pealegi "whatever it takes to save the euro" - mu meelest neid sõnu tähtsustati ka üle - kas eelnevalt keegi arvas, et ECB laseb tegutsemata eurol ja Euroopal allavett vajuda, kui asjad raskeks läheks? Kindlasti oli ka eelnevalt selge, et nad on kaitsmas.

Tean veel mõisteid: enam kui kõik, absoluutselt kõik, üle kõige, kõik ja veel jne. ,kuni kõiksuse endani välja, siis tuleb veel kõiksus ruudus, kõiksus kuubis, kõiksus astmes lõppmatus ja igavik astmes kõiksus jne.

Mis on igavik: Täpselt ei tea, aga seda saab mõõta ühe väga kindla nipiga: Kui kaaren lendab iga 2000 aasta tagant Hiimaalaja tipule ja teeb seda senikaua, kui mägi linnu jalgade all on maani siledaks kulunud, siis see välde on täpselt 1 viiv igavikust.

:)

Kui ükskord sai juba välja öeldud, et tehakse kõik mida on vaja teha, siis mis oleks sellest järgmine nö lubadus. Ei suuda paraku leida sõna, mis oleks oma olemuselt suurem kui sõna kõik. Teeme kõik kõik mis vaja teha? Nagu kreisiraadios õhtu-õhtu kool. :)

Kes detailsemalt tahab lugeda, siis FT Alphaville on kogunud vähemtsiteeritud ECB liikmete seisukohti :

http://ftalphaville.ft.com/blog/2012/08/02/1105191/lets-hear-from-some-of-the-less-vocal-ecb-ers/

Super-Mario asemel juba mõned kasutavad ka Hyper-Mario terminit .. eks täna ole esimesed sammud selles suunas näha.

Igatahes selgelt agressiivsem ECB president kui Trichet' oli ja nende kahe võrdluses pikema perspektiivi lõikes Trichet mu meelest õigemate vaadetega.

- Eilne FED kujunes turgudele pettumuseks - palju oli spekuleeritud sel teemal, et QE3 on tulemas ning turgudele oleks piisanud isegi ehk sellest, kui FED oleks viidanud oma sõnastusega sellele.

- Kuid FED jättis sõnastuse suuresti samaks ning see tähendas, et jätkavad "ootame ja vaatame" seisukohaga, kus ollakse valmis küll tegutsema kui makro halveneb, kuid veel mitte.

- Riskivarades tõi see tagasilöögi, kuid mitte ka väga hullu, lõpetati kerges miinuses. Võib isegi öelda, et oleks eeldanud, et aktsiaid selle peale rohkem müüakse.

- Kuid eks rolli mängis ka see, et täna suured ootused Mario Draghil, tema eelmise nädala seisukoht "teema kõik mis vaja euro päästmiseks" on selgelt tõstnud ka turgude ootusi ECB tegutsemise suhtes.

- Kuid ma pigem seda meelt, et ka Draghi ei saa veel tegutseda, kuna Euroopas olukord ei ole veel katastroofiline ning sakslased ütlevad teiste rahatrüki jutule veel konkreetselt "nein".

- Üks väga oluline teema on ESMi panganduslitsents - selle üle on spekuleeritud, kuid ECB ametlik "jah" veel selgelt puudu. See võimaldaks ESMi tugevalt üles võimendada ja selle läbi oluliselt rohkem raha saada Euroopa päästmiseks, kuid teisalt oleks sarnane rahatrükile. Seega nagu ikka - PIIGS ilmselt pooldaks, sakslased vastu. Kuid Draghi vihje selle plaani suunas võib turge tugevalt mõjutada.